Gabriel: Em teoria o comunismo socialista traria poder ao povo cubano administrado pelo estado.
Hoje o povo cubano percebe que o estado nunca se importou com o povo!
William: "Comunismo socialista" !?
Comunismo de fato, não aconteceu nas sociedades modernas.
Comunismo é a ausência de Estado e abolição da propriedade ... pelo menos como meio de produção.
Com uma “licenciosidade” podemos dizer que tribos indígenas muito primitivas, viviam assim.
O Socialismo é um rito de passagem para o Comunismo.
Concentra-se poderes enormes nas mãos do Estado, o máximo de estatização possível e depois dissolvesse o Estado e tudo é de todos.
A sociedade por si só se organiza em cooperativas coletivas.
Marx defendia até revolução armada para implantar o Socialismo, mas o próximo passo, chegar ao Comunismo, nunca ficou muito claro.
O governante decidiria quando o estado não fosse mais necessário!?
Até hoje não temos noticias disso ter acontecido em algum lugar.
A China esta próxima disso? 😉
Marcel: Na vdd Fidel Castro nunca foi comunista antes da Revolução, nem mesmo depois.
Fidel tentou negociar com os EUA, mas quando recebeu as portas fechadas, veio a URSS e abriu as portas.
Aí sim ele seguiu pela linha socialista.
Até o fim da URSS, Cuba vivia uma prosperidade enorme, com altos índices socioeconômicos.
O negócio desandou na década de 90 em diante por falta de dinheiro.
Cuba é uma pequena ilha.
Difícil haver atividade econômica potente, ainda mais com os embargos.
William: A tentativa de negociação do Fidel foi risível.
Fidel Castro nunca se propôs a devolver as propriedades confiscadas de americanos em Cuba após a Revolução de 1959.
Pelo contrário, a nacionalização sem compensação de empresas e bens dos EUA foi um dos principais motivos que levou ao embargo econômico norte-americano contra Cuba.
Embargo a Cuba - Link
Marcel: Krlh, mas tem uma diferença brutal aí. Ser cubano não quer dizer muita coisa se vc estava gozando dos privilégios da Elite enquanto o povo cubano era empobrecido. Cuba era quintal pq, como disse, 40% das terras e 70% da economia estavam nas mãos de americanos. Era uma economia exploratória. O capital gerado ia para os EUA. A URSS ajudou no desenvolvimento de Cuba. Não ia capital quase algum para a URSS. Era muito mais ideológico e estratégico para o período de Guerra Fria que acontecia.
William: Aqui na região que moro há grandes empresas.
A maioria de ESTRANGEIROS.
IBM, 3M, Bosch, Pirelli...
Minha filha trabalha em uma subsidiária da IBM, minha esposa na Pirelli.
Recebem seus salários e benefícios em dia, então essa coisa que toda riqueza volta para o estrangeiro é balela de gente sem noção.
Marcel: Salário e benefícios não são riquezas.
Elas estão vendendo suas forças de trabalho.
O que elas produzem para as empresas com toda a certeza é maior do que o valor que elas recebem.
Essa diferença aí vai para a matriz da empresa.
William: Se as pessoas produzem riquezas por si mesmas porque procuram as empresas!?
Daniel: Um estado que dá saúde, educação, segurança de qualidade e gratuita nunca se importou com o povo não, imagina.😁
William: Esse "gratuita" depende do ponto de vista.
A Carga tributaria no Brasil esta por volta de 32%.
Uma universidade "gratuita" custa ao povo uma porcentagem dessa carga tributaria.
O salario mínimo em Cuba (2025) com base no dolar/real daria uns 472 por mês.
Aqui é 1500.
(Por favor são cálculos toscos só para dar uma ideia.)
Mas podemos dizer que na pratica a carga tributária em Cuba é de uns 70%.
Daniel: Teu cálculo sobre a carga tributária em Cuba é totalmente sem nexo algum.
Além disso é obviamente preferível ter um salário mínimo de 470 reais sem ter custo com moradia, saúde, educação, segurança e alimentação do que ganhar 1.500 reais tendo que pagar por tudo isso (e você sabe que não vai dar) e não sobrar nada no final do mês.
William: Eu dei como exemplo o salário mínimo, para ficar mais fácil o entendimento da maioria sobre não ter nada de graça.
O governo não dá nada para população que não tomou primeiro pra ele.
Mas se quer ir para profissionais mais especializados ... não conheço nenhum médico brasileiro que prefira financeiramente trabalhar em Cuba, você conhece?
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O governo não dá nada para população que não tomou primeiro pra ele.
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